垃圾分類(lèi),如何更好走向“日常”(連線評(píng)論員)
何鼎鼎:《上海市生活垃圾管理?xiàng)l例》正式實(shí)施,對(duì)垃圾分類(lèi)提出明確要求。垃圾分類(lèi),對(duì)垃圾減量化與綠色發(fā)展不是小事兒,但對(duì)大多數(shù)中國(guó)人而言是新鮮事兒,也是“麻煩事兒”?,F(xiàn)在很多城市挺關(guān)心,上海這樣一項(xiàng)公共政策是如何實(shí)現(xiàn)平穩(wěn)開(kāi)局的?
朱珉迕:好的公共政策不可能成于一夜之間,背后有長(zhǎng)期鋪墊、多方努力。盡管正式推行是在今年,但上海人對(duì)垃圾分類(lèi)理念并不陌生,觀念輸入和價(jià)值倡導(dǎo)已開(kāi)展多年;而基層的大量試點(diǎn)、先行開(kāi)展的社會(huì)動(dòng)員,為最終的政策推行打下了基礎(chǔ)。同時(shí),更多人切身感受到了“垃圾圍城”的風(fēng)險(xiǎn),這種體會(huì)加速了垃圾分類(lèi)理念的接受程度。立法雖然劃出一道硬杠杠,但立法的過(guò)程本身就是醞釀探討的過(guò)程,也是形成共識(shí)的過(guò)程。
何鼎鼎:有人說(shuō),政策制定與推行需要?jiǎng)側(cè)岵?jì)。柔呢,就是政策形成過(guò)程要有吸收接納,也要循序漸進(jìn),給公眾留出適應(yīng)時(shí)間;剛呢,就是推進(jìn)過(guò)程中要一鼓作氣、果斷堅(jiān)決,不能在反復(fù)、猶疑中消磨公眾參與的熱情。像垃圾分類(lèi)這樣大方向上看準(zhǔn)了的事,形成共識(shí)后要考慮的就是如何在操作層面務(wù)實(shí)地展開(kāi)。
朱珉迕:這就涉及精細(xì)化管理的命題。誰(shuí)都知道垃圾分類(lèi)是好事,但從觀念認(rèn)同到行動(dòng)實(shí)施,從理解到支持到主動(dòng)參與,仍有漫長(zhǎng)過(guò)程,這就對(duì)精細(xì)化管理提出考驗(yàn)。比如,上海的相關(guān)部門(mén)管理者提出,不要一刀切,既要嚴(yán)格執(zhí)行硬性約束,也要充分考慮居民需求,做到“一小區(qū)一方案”;再比如,因?yàn)槟壳皾窭枰用褡孕?ldquo;破袋”投放,為了怕居民弄臟手,有的街道在垃圾箱房配置了感應(yīng)式洗手池。這樣的例子很多。政策真正比著現(xiàn)實(shí)去設(shè)計(jì),貼著人心去執(zhí)行,一環(huán)扣一環(huán),就能真正落地跑起來(lái)。
何鼎鼎:有細(xì)致的管理,才能有細(xì)致的分揀,這是兩相呼應(yīng)的?,F(xiàn)在人們集中關(guān)心兩個(gè)問(wèn)題。第一個(gè),前端分類(lèi)的士氣已鼓足了,后端處理的工作能否及時(shí)跟上?第二個(gè),前期因新奇引發(fā)的熱議終究會(huì)過(guò)去,垃圾分類(lèi)如何從時(shí)尚走向日常?
朱珉迕:前端最重要的是避免“破窗效應(yīng)”,這需要法律剛性執(zhí)行,立好規(guī)矩、養(yǎng)成習(xí)慣、樹(shù)立風(fēng)氣;后端處理最重要的是避免“前端分類(lèi)后端混運(yùn)”現(xiàn)象的發(fā)生,確保公共治理的公信力。同時(shí),也要更開(kāi)放包容地調(diào)動(dòng)社會(huì)力量參與其中。許多公共事務(wù)都是如此,短期行動(dòng)容易,長(zhǎng)效推進(jìn)不易。要形成真正的“長(zhǎng)效機(jī)制”,還是要充分考量行政成本、社會(huì)成本,在成功動(dòng)員后讓社會(huì)自身順暢“跑”起來(lái),也只有這樣,一時(shí)而起的“興奮勁”才會(huì)內(nèi)化為持久的習(xí)慣。
何鼎鼎:沒(méi)錯(cuò)。只有讓社會(huì)自身“跑”起來(lái),才能讓垃圾分類(lèi)成為新的時(shí)尚。上海有一條措施,在我看來(lái)可能會(huì)有根本性作用,那就是中小學(xué)將垃圾分類(lèi)作為“開(kāi)學(xué)第一課”,納入初中學(xué)業(yè)水平考試。孩子最認(rèn)真,而參與又是最好的教育,能從小養(yǎng)成分類(lèi)習(xí)慣,在家庭內(nèi)部形成孩子監(jiān)督家長(zhǎng)的良好氛圍,就能讓一項(xiàng)政策真正扎下根。
朱珉迕:在執(zhí)行過(guò)程中,不理解的聲音多少也有,關(guān)鍵還在于解釋好政策的“成本收益曲線”:不分類(lèi),眼下輕松,但長(zhǎng)期的生態(tài)環(huán)境、土地資源成本不可估量,這種成本一定是全社會(huì)共擔(dān)的。也正是在這個(gè)意義上,像垃圾分類(lèi)這樣的公共政策歸根到底是一種有關(guān)發(fā)展的“核算”:怎樣的投入是有效的?怎樣的前后端分工才能產(chǎn)生“正效應(yīng)”?怎樣能讓社會(huì)成本最低?為此,上海仍在繼續(xù)摸索。一次2000多萬(wàn)人參與的實(shí)踐,必定會(huì)為全社會(huì)帶來(lái)生動(dòng)一課。